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01-30-2009, 01:40 PM
ちょっと長くてすみません、これ好きなんです。
で、質問なんですが、最初の10行とそのあとのサビで、� ��なり飛躍してますよね。 これをもしそのまま英語に翻訳したら、外人の方たちは 、この論理の飛躍を理解してくださるでしょうか？ 英 語では、あんまり飛躍するといけないのかな？と思った ものですから。 アゲハ蝶/ポルノグラフティ ヒラリヒラリと舞い遊ぶように 姿見せたアゲハ蝶 夏の夜の真ん中 月の下 喜びとしてのイエロー 憂いを帯びたブルーに 世の果てに似ている漆黒の羽 旅人に尋ねてみた どこまで行くのかと いつになれば 終えるのかと 旅人は答えた 終わりなどないさ 終わらせることはで きるけど そう…じゃぁ お気をつけてと見送ったのはずっと前で ここに未だ還らない 彼が僕自身だと気付いたのは 今更になってだった あなたに逢えた それだけでよかった 世界に光が満ちた 夢で逢えるだけでよかったのに 愛されたいと願ってしまった 世界が表情を変えた 世の果てでは空と海が交じる 詩人がたったひとひらの言の葉に込めた 意味をついに 知ることはない そう それは友に できるならあなたに届けばいいと思 う もしこれが戯曲なら なんてひどいストーリーだろう 進むことも戻ることもできずに ただひとり舞台に立っているだけなのだから あなたが望むのなら この身など いつでも差し出していい 降り注ぐ火の粉の盾になろう ただそこに一握り残った僕の想いを すくい上げて心の隅において あなたに逢えた それだけでよかった 世界に光が満ちた 夢で逢えるだけでよかったのに 愛されたいと願ってしまった 世界が表情を変えた 世の果てでは空と海が交じる 荒野に咲いたアゲハ蝶 揺らぐその景色の向こう 近づくことはできないオアシス 冷たい水をください できれば愛してください 僕の肩で羽を休めておくれ If you have questions about my post or Japanese customs, don't hesitate to ask. I  YamaP 
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01-30-2009, 02:20 PM
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だとしたら、これって「論理の飛躍」って言えるのかな あ。歌詞を熟読したわけではないのですが、、話者の視 点を、夢の世界から浮世に意図的に移動させただけのよ うな気がしますが・・・ 英語だったら、これくらいは理解する人が多いと思いま す。ただし、一回聞いただけでは多分理解しないと思い ますよ。それこそ紙面で歌詞を読ませないと無理だと思 います。英語の流行歌の歌詞はここまで進んでいないで すからね。
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01-30-2009, 02:46 PM
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“論理”の飛躍、とまでは言えないかもしれませんね。 でも、わたしとしては、こんなに鮮やかに飛んでいる詩 って、 あまり見たことがなかったものですから。 ちょっと違う話かもしれませんが、 英語って、破綻があってはいけないと聞いたんですが、 新聞の一面のコラムによく見られる、落語の枕のような のとか、 外人の方たちはどう思うのでしょうね? If you have questions about my post or Japanese customs, don't hesitate to ask. I YamaP
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01-30-2009, 03:26 PM
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英語にも色々ありますが、基本は堅いっす。決まった形 式にあてはめて書かないと読み手の頭にストレートに入 って行きません。なぜって、彼らはそういう文章を読ん で育っているので。外の人間がみると堅苦しいなとも思 えますが、逆に言えばその決まったパターンに当てはめ ていけば自分の言いたい事が自然と通じるという利点は 小さくないです。あくまでも ESSAY と呼ばれる形式ばった書き物の場合ですよ。誤解� ��きよう。 落語の枕は、どれだけ完璧な翻訳および発音で話しても 、相手が日本の事に興味がなかったりした場合には無理 でしょう。日本人だって意識はしていないものの、さあ もうすぐウケる所がくるぞっていう予測があるからこそ 笑えるんだと思うのです。へんな話し、間が良ければた またま何を言ったのか聞き取れなくても笑ってしまうこ ともあるんです。私自身若い頃のビートたけしを見て、 聞き取れなくても笑ってました。
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01-31-2009, 11:34 AM
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わたしはこの詩は、ものすごくシラフでものすごく計算 してつくったように感じました。 Quote:
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スレのタイトルとかなり違う質問なのに答えていただい てありがとうございました。 If you have questions about my post or Japanese customs, don't hesitate to ask. I YamaP
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01-31-2009, 12:11 PM
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「大麻」の部分は半分冗談だったんですが、その「もの すごくシラフ」っていう状態は「ス－パーシラフ」であ り、すなわち逆にシラフとは反対の世界なのかもしれな いわけですね。ちょうどリアリズムを極限までに追及し ていくとシュールリアリズム（超現実主義）にたどり着 いたりするのと同様に。 もちろん歌詞にするためのものですから、大麻に酔った 状態でさらっと書いてるわけはないと分かっています。 当然計算ずくですね。 私が言いたかったのは、私の知らないところで例外はあ るかも知れませんが、少なくとも米国の流行歌の歌詞に はここまでの奥行というか遊びをもったものはあまりな いと思うんです。いまだに「これこれこうだから I love you. あなたなしでは I can't live.」みたいな歌詞が好まれていると思うのです。 Quote:
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（シグを変更しましたね。格段によくなったと思います 。その点アタシのはいまだにダサい・・・  ）
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02-01-2009, 04:40 AM
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でも一番危ないのって、“リベンジ”だと思いませんか ？ Quote:
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02-14-2009, 06:03 AM
久しぶりに聞いてボロ泣きしてしまいました・・・・
「月光」 by 鬼束ちひろ I am God's child. この腐敗した世界に堕とされた How do I live on such a field? こんなもののために生まれたんじゃない 突風に埋もれる足取り 倒れそうになるのを この鎖が 許さない 心を開け渡したままで貴方の感覚だけが散らばって 私はまだ上手に 片付けられずに I am God's child. この腐敗した世界に堕とされた How do I live on such a field? こんなもののために生まれたんじゃない 「理由」をもっと喋り続けて 私が眠れるまで 効かない薬ばかり転がってるけど ここに声も無いのに 一体何を信じれば？ I am God's child. 哀しい音は背中に爪跡を付けて I can't hang out this world. こんな思いじゃ どこにも居場所なんて無い 不愉快に冷たい壁とか 次はどれに弱さを許す？ おわりになど手を伸ばさないで 貴方なら救い出して 私を 静寂から 時間は痛みを 加速させて行く I am God's child. この腐敗した世界に堕とされた How do I live on such a field? こんなもののために生まれたんじゃない I am God's child. 哀しい音は背中に爪跡を付けて I can't hang out this world. こんな思いじゃ どこにも居場所なんて無い
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02-14-2009, 12:42 PM
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孤独ですねー！！！ こういう歌に感動できるのって、心が若いんじゃないか と思いました。 Nagoyankeeさんがおいくつなのかは存じませんけれども。  If you have questions about my post or Japanese customs, don't hesitate to ask. I YamaP
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